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Pony.ai楼天城谈自动驾驶事故:积极的态度和对安全的敬畏之心并不矛盾

文章出处: 发表时间:2018-04-11【

原标题:Pony.ai楼天城谈自动驾驶事故:积极的态度和对安全的敬畏之心并不矛盾

美国时间3月18日,Uber自动驾驶测试车辆在驾驶过程中撞死一名女性,引起全球轩然大波。

时隔几天之后,一辆特斯拉撞上混凝土隔离带,汽车陪练起火,车主送往医院之后不治身亡。根据特斯拉提供的驾驶日志显示,当时事故车辆的Autopilot(自动辅助驾驶)处于开启状态。撞车发生前的6秒钟,司机的双手没有在方向盘上。

两起事故让各方对自动驾驶产生了极大怀疑,甚至对其他自动驾驶产业上的企业产生了巨大影响。丰田宣布暂停全美范围内的自动驾驶道路测试项目,NVIDIA 也在举行硅谷 GTC 峰会期间对外透露他们已经暂停了 NVIDIA DRIVE 自动驾驶系统的路面测试。

同行对频发自动驾驶事故也有较多的评价。MINIEYE创始人兼CEO刘国清在朋友圈表示:“我们心情沉重,但不应该感到震惊。路测的目的就是为了发现技术的bug或者漏洞,只是这次我们付出的很难以承受。每一次‘脱离’(disengagements)的场景会被作为corner case记录下来,交由工程师去解决或者优化,所以每一次disengagement都是对自动驾驶的推动。

国外自动驾驶巨头的测试体系虽然目前仍然很低效且存在大量漏洞,但相较而言,国内对于此方面在重视程度/资源投入/技术水平等仍然有明显差距,这些是从demo car上无法体现的。而自动驾驶的产业化拼的恰恰是这些。”

Pony.ai创始人兼CTO楼天城认为,Uber事件背后没有彻底公开原因,整个事件显得扑朔迷离。单从视频来说,传感器,车里的冗余机制以及辅助驾驶员都没有很清晰地呈现。

自动驾驶会不会因此暂停甚至倒退?楼天城表示,积极的态度和对安全的敬畏之心两者并不矛盾。“我之前在Google自动驾驶,今天的Waymo,大家如何看待安全的?所有工程师心中会有这么一个感觉,一旦车撞死了第一个行人,这件事情会不会发生不知道,但是大家心里还是这样认为的,整个团队保持对安全的敬畏之心,大家很积极地做这样的事情,也可以继续发展。”

以下为蔚来资本合伙人朱岩与楼天城的问答实录,经品途商业评论整理编辑:

问:在Uber自动驾驶发生事故的当天晚上,很多人可能看到了这个视频,会存在什么样的问题会导致这件事情的发生?

楼天城:看到这样的事故非常遗憾,这样的事故大家都不希望发生。单从视频来说,作为参与无人驾驶技术很多年,这件事情真的很难以理喻,比如传感器,比如车里应该有一套冗余机制,比如车里的辅助驾驶员,这三个事情在视频里都没有看到,但是究竟是什么原因我觉得是多重原因,很复杂,并不能明确地知道,但是这三点确确实实没有在视频中被体现出来。

问:怎么样能有一种更好的测试方式让自动驾驶的技术更加成熟?

楼天城:我觉得测试跟车的测试应该提出更高的要求,因为那个时候没有人作为辅助。其实仿真和直接路测都非常重要,我觉得二者缺一不可,并不是只通过仿真测试或者实路测试就很好,要两者结合的状态。因为仿真中能够保证测试的量和测试的里程数,这个在无人驾驶中还很难做到。实际路测也很重要,仿真永远有想不到的事情发生,这就是发生危险出现的状况,所以需要实际路测来收集这个方面的状态,应该结合。

问:车上设计了很多冗余的模式,不仅从传感器,包括配备安全驾驶员等等很多冗余能力,但是没有起作用,有人甚至怀疑激光雷达没有打开,这些是不是也要有法规去约束?

楼天城:这一点我很赞同国内的做法,车上一定要有第三方的记录车上情况的传感器,现在没有任何传感器的数据,我们还是在猜。其实真正出了事故,相信会是非常不幸的事故,我们应该有收集数据,真正判断它,真正把责任能够分担的那么一种方式。

问:由于事故的发生,也让很多人很担心这个技术是不是真正能够成熟,给我们带来方便和安全。很多人担心这个行业可能会因此发展受阻,怎么看这个问题?

楼天城:我觉得积极的态度和对安全的敬畏之心两者并不矛盾。比如我之前在Google自动驾驶,今天的Waymo,大家如何看待安全的?所有工程师心中会有这么一个感觉,就是说一旦车撞死了第一个行人,这件事情会不会发生不知道,但是大家心里还是这样认为的,整个团队保持对安全的敬畏之心,大家来做这样的事情,做得很积极,也可以继续发展。我相信所有技术在成熟过程中肯定会有或多或少的摩擦,飞机第一天起飞的时候也遇到各种问题,但是只要保持这种安全的态度,我相信会把技术不断提高,达到新的高度。

问:目前技术到了什么样的阶段?很多人都在预测到底什么时候自动驾驶,比如四级的自动驾驶能够真正到来?

楼天城:它不会突然有一天全变成自动驾驶车,不可能发生的,肯定是从局部慢慢扩大到整体的过程,他不会一下子变成第四级的自动驾驶,其实我们开车亲手上路也是从简路开始,慢慢上到市中心的道路。自动驾驶其实也是这样的过程,它不会突然有一天出现我们的面前,它会是一个逐步的过程。在很多相对比较简单的场景,今天不敢说“已经”,但是以非常少的年数来计会出现在这些场景,但是出现在这种路上,我相信可能还需要比较长的时间,那个时候也需要相关的法规,包括政策。

问:从Pony.ai的规划上来讲是如何规划的?

楼天城:在某些相对开放的场景为大家提供这样的出行服务,或者把我们的产品做到车上,能够为车提供这样的服务,我们还是希望在非常短的时间内做到这一点。

问:现在要实现四级的自动驾驶,从传感器、计算平台、控制等等不同的环节来看,在哪个方面还需要有更大的投入和创新?

楼天城:我从难点说起,因为我们目的是克服这些难点,跟刚才说的场景其实非常接近,其实一个场景困难与容易取决于不定因素,不取决于反应速度,机器的反应速度不是我们担心的问题,高速上不会有人窜出来,人可以窜到一半不窜或者直接窜出来,不定因素是影响做得好坏的原因。安全上达到一定的程度,其实就是对不定因素的处理能力的控制能力,其实是无人驾驶第四级很重要的一个挑战。其实人出的事故很多也是不定因素,正常开车除非是人自己睡着了,其实很多时候都是突然间紧急事件发生导致的,这个时候车的处理是很关键的一点。另一方面来讲,这种场景越少越容易更早、更安全地让无人驾驶投入使用。

问:美国有很多公司投身于自动驾驶,中国也有很多企业在投身于自动驾驶。我们简单对比一下,楼天城也是穿梭于中美之间,现在从技术的水平上来讲,中国的公司跟美国公司的技术对比有差距吗?

楼天城:我觉得有接近之处,毕竟是美国先行了大概6-8年时间,时间还是挺长的,比政策制订时间还长一些。技术有些可以借鉴,有些是靠时间积累的,比如数据,再强的技术也不可能一夜之间变成技术,所以追赶还是需要一些追赶的时间,有政策上的空间支持,追赶的技术不会需要这么长的时间,可能更短的时间会追上。 返回搜狐,查看更多

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